我還有一個觀察，美國現(xiàn)在所代表的金融商業(yè)資本主義文化，在下一個一百年慢慢就要消融。真正的傳統(tǒng)文化——不是一般意義上的傳統(tǒng)文化，而是典雅的文化，就是注重精神而不是“物質(zhì)至上”的人類文明。從古希臘、古羅馬到后來中世紀(jì)，一直到文藝復(fù)興，然后到近代以來，特別是17、18、19世紀(jì)，創(chuàng)造的燦爛的人類文明，肯定要慢慢恢復(fù)。不會讓庸俗、膚淺的拜金文化、商業(yè)文化長期占據(jù)著人類歷史的舞臺，不可能總是這樣。

中霖：你的這番話給了我非常重要的啟發(fā)。德國國家歷史博物館講二戰(zhàn)之后的重建，只談經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，文化談得很少。但是今天你揭示了它后面很重要的一個精神背景。人類文明的發(fā)展，就是慧命相續(xù)，是精神主導(dǎo)的，而不能只看外在的物質(zhì)豐富程度和經(jīng)濟(jì)成就。有著悠久文明歷史的這些國家，都有注重精神的傳統(tǒng)。從這個角度來說，日本和中國肯定有更多的共同語言，相比較它和美國而言。但今天的日本，還有韓國，最大的政治議題是能否成為完整主權(quán)獨(dú)立的國家，或許未來中國可以幫這個忙。

辛子：你講的很對！歷史已經(jīng)過去了，我們看待問題永遠(yuǎn)要面向未來，但是我們不能忘記歷史。毋忘歷史，不是記仇，而是從歷史當(dāng)中汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，以史為鑒，更好地面向未來。

中日之間，最根本的狀況是歷史、文化、地緣不可改變。五千年的文明確定下的，這個影響不可改變。雖然近代兩百年吸收了西方文化，但是五千年和兩百年，對比起來其影響不是一個數(shù)量級。還有你的人種、你的地理環(huán)境，都決定了我們要依據(jù)文化和地緣兩大因素，來規(guī)劃未來中日之間的發(fā)展戰(zhàn)略——怎樣把亞洲變成是亞洲人的亞洲？美國的手不應(yīng)該跨過太平洋伸那么長。美國不敢說它是亞洲國家，它只能說是亞洲太平洋重要的成員國之一。日本很多政治家，實(shí)際上已經(jīng)意識到這個問題了，關(guān)鍵就是邁不過承認(rèn)歷史這個坎兒。很多人根本的問題還是受右翼史觀長期在日本統(tǒng)治的影響。

這個右翼史觀當(dāng)然我們也要反思，也不能完全用西方的標(biāo)準(zhǔn)來衡量近代的有些歷史事件，特別不能用“西方中心論”來衡量很多歷史、文化、地緣問題。我們應(yīng)該尋找對中華民族、對亞洲文明、對中日兩國最有利的歷史解釋。

比如臺灣問題，日本在“甲午戰(zhàn)爭”之后逼迫晚清政府割讓臺灣，還想要割遼東半島，后來是俄、德、法三國干涉，向日方施壓，晚清政府以3000萬兩白銀向日本贖回遼東。日本拿下臺灣之后，把臺灣作為第一個海外殖民地來經(jīng)營。派出第一流的人才，比如最好的大學(xué)教授、最好的農(nóng)工技師、最好的公務(wù)人員去統(tǒng)治。為什么？它要證明給世界看，它是列強(qiáng)，因?yàn)榱袕?qiáng)的標(biāo)志是有海外殖民地。英國是最大的列強(qiáng)，全球范圍內(nèi)都有海外殖民地，所以日本要把它的海外殖民地經(jīng)營好。